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Fátima - Terceira Profecia

lixopdf

GF Bronze
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Olá Amigos trago umas achas para a fogueira! Este é um dos melhores comentários que já vi sobre a figura de Deus, deixo-vos para apreciação e criticas.

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Deus é o Pai do Irracional
José Moreira da Silva

Todos os argumentos a favor da existência de Deus assim como todos os seus atributos são baseados numa premissa falsa. Nenhum deles pode sobreviver a um exame mais profundo. Só a existência existe. Só o real existe. Só o natural existe. A existência é um fator primário: a existência não foi criada, ela é indestrutível e eterna.

A existência é um fato indiscutível. Pois para discutirmos a existência teríamos que usar argumentos de não existência e isso seria um absurdo. Temos que aceitar a existência como ela é. Se você propuser algo acima e além da existência, terá que fazer isso recorrendo a algo além do existencial, além do real. E para fazer isso tem que se livrar da razão. Negar provas, definições, argumentos lógicos, etc...Terá que dizer: “Tenho fé e isso basta”. Isso é um apelo total ao irracional, pois negar a razão é apelar para o irracional.

Transcendental é sinônimo de irracional. A única fonte de conhecimento é o existencial. E podemos conhecer o existencial através da ciência e da razão. Não podemos justificar o que existe nos fazendo valer do que não existe. Não podemos justificar o existente pelo não existente. Se isso é fé, então fé é um absurdo. Loucura é uma fuga da realidade. Se a fé apela para algo acima, além, ou abaixo do real, então ela é uma loucura. É algo irracional.

O naturalismo é a crença de que tudo que existe pode ser confirmado por fatos. Que a resposta a tudo esta na própria natureza. No próprio universo e não fora dele. O naturalismo rejeita a crença de que as causas do universo se encontrem fora dele. Sendo assim, rejeita qualquer forma de panenteísmo, teísmo ou deísmo. Ele nega qualquer forma de paranormal. Nada é obra do paranormal. Tudo é natural. A resposta a tudo está aqui mesmo. A crença no paranormal só leva a jogos semânticos e não ao conhecimento.

Portanto, não só Deus, como qualquer forma de crença no paranormal, é rejeitada pelo naturalismo. Naturalismo não é ceticismo. Naturalismo é a crença no existencial e a rejeição do paranormal em todas as suas formas. Sendo que a maior manifestação do paranormal é Deus e, negando-o, estaremos negando os outros fenômenos irracionais. Deus é o pai do irracional.

Duas afirmações são axiomáticas. Categóricas. Absolutas. Acima de qualquer discussão. Existe a existência e a consciência.

Qual depende da outra?

É possível uma consciência existir sem que haja algo para que a mesma perceba? Não. Categoricamente não. A existência não depende da consciência, mas a consciência depende da existência. Ter consciência é ter a capacidade de perceber aquilo que existe. A capacidade de perceber o real.

Se não existe absolutamente nada. A consciência é uma impossibilidade. Como pode haver uma consciência consciente apenas de si própria? É isso que chamam de Deus antes da criação. Antes do universo. Uma consciência consciente de nada. Isso tem um nome. O nome é inconsciência. Deus é inconsciência? Pois uma consciência que não é consciente de absolutamente nada não passa de inconsciência. Ou uma contradição.

Ter consciência implica em ter um objeto na consciência e esse objeto tem que ser real. Tem que ser algo existente. Portanto, a existência sempre precede a consciência. E não o contrario. Sendo assim, Deus não existe.

Dizem que Deus tinha consciência de um objeto. E esse objeto era ele mesmo. Mas essa é uma grande contradição. Para que uma consciência exista, é preciso que haja um objeto na mesma. E esse objeto não pode ser ela mesma. É o existencial que cria a consciência, não é a consciência que cria o existencial.

Existem milhares de planetas e estrelas sem nenhum ser vivo consciente nos mesmos, mas nunca se ouviu falar de uma consciência em algum lugar, que existisse sem nada, absolutamente nada ao seu redor.

Até o conceito de lugar ou espaço implica na existência de algo fora da consciência. A consciência é como um espelho. Reflete o existencial. Não é o existencial que reflete a consciência. O que é interessante é como toda forma de misticismo parece querer que invertamos esse processo.

Se você diz que percebe algo que não existe de fato, o que você percebe não se pode chamar de consciência. Podemos chamar isso de alucinação ou imaginação, mas não de consciência.

E nunca ouvimos falar de uma imaginação baseada em absolutamente nada. Imaginação é uma combinação de imagens tiradas do existencial. Sem o existencial, não podemos ter consciência, e sem consciência, lá se vai a imaginação. E podemos dizer o mesmo da alucinação ou qualquer outra forma que o mundo mental possa assumir.

Aquilo que gera a consciência em si mesmo, é um processo inconsciente. O cérebro foi feito para captar tudo o que existe. E apesar dele mesmo, por sua vez, existir, está voltado para o exterior e nao para o interior. O cérebro percebe tudo, mas não percebe a si próprio. É a fonte do prazer e da dor, mas ele mesmo não sente nada. Todo o pensamento e sentimento ocorre no cérebro. A consciência também ocorre no cérebro; é totalmente dependente dele.

A consciência é, portanto, um processo físico e totalmente dependente da existência. Não seria uma demonstração de que sem o universo uma consciência é inconcebível?

José Moreira da Silva é formado em Filosofia pela Universidade de Nova Iorque e atualmente é professor de ingles, tradutor e interprete, e dedica-se ao estudo da natureza humana através da psicologia, filosofia e religião.
 

C.S.I.

GF Ouro
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Amigos, em primeiro lugar, quero salutar todos os intervenientes pois pelo tema em si, tão controverso, estão a manter uma excelente discussão. (Esperemos por uma opinião de um administrador) :naodigas:

Não posso deixar de concordar na maioria das afirmações relativas à natureza, à forma de se exprimir. O que realmente assusta é a forma como isso é feito. Acontece cada vez com mais frequência o que nos deixa apreensivos. Todos temos a consciência de que somos nós, seres humanos que estamos a acelerar estes acontecimentos naturais, com o aumento da poluição terrestre e consequentemente desaparecimento da camada do ozono.

Desde que aprendi a andar e a falar, que ouço os antigos a falar no fim do mundo e até havia um celebre ditado que penso toda a gente já ouviu: "A 2000 chegarás, mas de lá não passarás" (qualquer coisa assim).

Quanto à fé, penso ser uma obrigação da humanidade enquanto existência, o ter que acreditar em algo, principalmente nas horas difíceis. Eu fui educado e acredito que existe algo mais, ao qual eu chamo de Deus.

Deixo aqui um post que dá para terem uma ideia do que é o universo e como nós, planeta terra somos tão pequeninos. (Este post reflecte até onde a câmara conseguiu chegar, imagino que muito mais haverá).

Essa viagem mágica já a vi por aí mas em português.
 

Magic_Maker

GF Ouro
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José Moreira da Silva é formado em Filosofia pela Universidade de Nova Iorque e atualmente é professor de ingles, tradutor e interprete, e dedica-se ao estudo da natureza humana através da psicologia, filosofia e religião.


Não concordo com quase tudo o que o senhor José Moreira da Silva disse. :naodigas::naodigas:

Claro que ele está apenas a dar a sua visão do mundo, e como é Naturalista, tem a sua forma de ver e avaliar as coisas, mas não que isso dizer que ele esteja certo.



Vejamos, ele diz:

Todos os argumentos a favor da existência de Deus assim como todos os seus atributos são baseados numa premissa falsa. Nenhum deles pode sobreviver a um exame mais profundo. Só a existência existe. Só o real existe. Só o natural existe. A existência é um fator primário: a existência não foi criada, ela é indestrutível e eterna.

A existência é um fato indiscutível. Pois para discutirmos a existência teríamos que usar argumentos de não existência e isso seria um absurdo. Temos que aceitar a existência como ela é. Se você propuser algo acima e além da existência,


Ele afirma que não podemos acreditar em Deus porque antes da criação ele não podia existir, uma vez que era apenas uma consciência, mas afirma que temos de acreditar na existência pois ela sempre existiu.

Não faz sentido, ou seja, quer seja a existência ou seja Deus os argumentos usados são os mesmos, sempre existiram, mas ele nega os argumentos usados para a Deus, mas usa esses mesmos argumentos para provar a existência.



Ele também diz:

Temos que aceitar a existência como ela é.

Ele aqui entra em contradição pois também diz : "Só o real existe. Só o natural existe"
Se só o real existe, ele estar a aceitar a existência como ela é, está a aceitar algo que desconhece, está a aceitar algo que não sabe se é real, apenas presume que sim, da mesma forma do que aqueles que acreditam em algum Deus presumem que ele existe.




Os argumentos são exactamente os mesmos, é como se para ele o Naturalismo fosse um Deus, e aí entra no mesmo caminho da Fé, acreditar em algo que não se vê, pois ele crê (fé) que a existência sempre existiu.





A questão que ninguém sabe responder é, quer seja Deus quer seja qualquer outra coisa, qual o fundamento de tudo isto existir ??
 
Última edição:

manfred

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estimado amigo magic_Maker A razao de tudo isto existir é o seguinte á luz da Biblia
Em Genesis cap 1 vers-1 diz o seguinte No principio criou Deus os ceus e a terra. e a terra era sem forma e vazia Era escura sem a luz que se ve hoje)
Entao Deus tinha um plano para esta terra vazia e escura e entao relantando da palavra de Deus Deus pos tudo o que existe hoje na terra,mas na forma de perfeito,e no vers-31 diz-E viu Deus tudo quanto fizera e eis que era muito bom
E tinha planos para criar seres livres de escolher para habitar no seu planeta e como em toda a liberdade á normas a cumprir e o ser com liberdade tem opcoes na escolhas e sua consequencias,Entao como ser livre que era o ser humano trangrediu uma das normas e com issoa decadencia deste planeta pouco a pouco
Como em todo o pais de liberdade a quem queira mostrar que a lei nao deveria ser assim,se fizessemos o contrario seria melhor para nós.e o que estava a governar era um tirano,e deveriamos nós escolher quem nos governaria
Entao desde aquele dia há um plano a se cumprir e temos um tempo que já esta quase a se cumprir, para decidirmos a quem serviremos e pelas suas obras se ve quem é o nosso lider
Mas há um tempo que ,quer acreditemos ou nao, que o Criador vai dizer,chega, a nossa escolha foi feita, cada um vai ter em sua vida as dicisoes de sua vida
E o que criou este mundo belo sem morte sem dor,novamente vai reconstruir tudo novamente e quem seguiu o verdadeiro Criador vai com ele enquanto tudo neste mundo é destruido incluido as pessoas que quizeram seguir o lider enganoso
Entao o motivo porque tudo existe é este mesmo,Deus vai fazer novamente tudo como no inicio e este mundo sera entao aquilo que Deus planeou,sabendo entao qual o carecter de Deus,e a razao de tudo é, para sermos eternamente feliz
Um abraco para voces
 

Magic_Maker

GF Ouro
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estimado amigo magic_Maker A razao de tudo isto existir é o seguinte á luz da Biblia
Em Genesis cap 1 vers-1 diz o seguinte No principio criou Deus os ceus e a terra. e a terra era sem forma e vazia Era escura sem a luz que se ve hoje)
Entao Deus tinha um plano para esta terra vazia e escura e entao relantando da palavra de Deus Deus pos tudo o que existe hoje na terra,mas na forma de perfeito,e no vers-31 diz-E viu Deus tudo quanto fizera e eis que era muito bom
E tinha planos para criar seres livres de escolher para habitar no seu planeta e como em toda a liberdade á normas a cumprir e o ser com liberdade tem opcoes na escolhas e sua consequencias,Entao como ser livre que era o ser humano trangrediu uma das normas e com issoa decadencia deste planeta pouco a pouco
Como em todo o pais de liberdade a quem queira mostrar que a lei nao deveria ser assim,se fizessemos o contrario seria melhor para nós.e o que estava a governar era um tirano,e deveriamos nós escolher quem nos governaria
Entao desde aquele dia há um plano a se cumprir e temos um tempo que já esta quase a se cumprir, para decidirmos a quem serviremos e pelas suas obras se ve quem é o nosso lider
Mas há um tempo que ,quer acreditemos ou nao, que o Criador vai dizer,chega, a nossa escolha foi feita, cada um vai ter em sua vida as dicisoes de sua vida
E o que criou este mundo belo sem morte sem dor,novamente vai reconstruir tudo novamente e quem seguiu o verdadeiro Criador vai com ele enquanto tudo neste mundo é destruido incluido as pessoas que quizeram seguir o lider enganoso
Entao o motivo porque tudo existe é este mesmo,Deus vai fazer novamente tudo como no inicio e este mundo sera entao aquilo que Deus planeou,sabendo entao qual o carecter de Deus,e a razao de tudo é, para sermos eternamente feliz
Um abraco para voces


A questão mantem-se , mesmo que seja Deus o criador de todo o Universo, pode até ser o criador de seres de outros planetas como afirmou o Vaticano


Segundo essas escrituras, a razão de isto existir é termos um plano a cumprir:
"Entao desde aquele dia há um plano a se cumprir e temos um tempo que já esta quase a se cumprir, para decidirmos a quem serviremos e pelas suas obras se ve quem é o nosso lider
Mas há um tempo que ,quer acreditemos ou nao, que o Criador vai dizer,chega, a nossa escolha foi feita, cada um vai ter em sua vida as dicisoes de sua vida"


Mas a minha questão vai além disso, a questão é o porquê de um próprio Deus existir ?
Existiu sempre ? Mesmo que assim seja, existiu porquê e para quê ???


A questão mantem-se e não encontro explicação para ela, seja um Deus ou seja a simples existência das coisas, isto teve um início que não é o Big Bang, pois para o Big Bang acontecer tinha de haver algo.

Alguma mente na humanidade alcança esta resposta ???
 

manfred

GF Ouro
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Amigo,nesse aspecto concerteza que nunca vais ter uma resposta verdadeira,porque para coisas finitas como somos nòs, comprenderiamos respostas infinitas,era a mesma coisa que um cientista me tenta-se explicar coisas sobre atomos, moleculas chavetas cintificas etc.. estaria a perder o seu tempo
Por isso é que na palavra de Deus em 2 de pedro cap-3 vers-16 diz.Que na palavra de Deus há coisas dificeis de entender,senao pela fé
Mas uma coisa sei que um dia vou ter todas estas respostas ás minhas duvidas,nao sei é quando :espi28:
 

Tomanel

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A coisa é assim: A Biblia diz que DEUS criou o homem nesta terra para ser feliz sem doença velhice ou morte,e fazer da terra um paraiso sobre um governo em que o proprio DEUS seria o governante universal.Sob a orientação de DEUS,o homem usaria os 7000 anos seguintes desde a criação dele para fazer da terra um paraiso.Hoje,se não tivesse havido obstaculos ao proposito de DEUS este planeta seria radicalmente diferente,pois seria um autentico paraiso,cheio de gente feliz sem doença,velhice nem morte,num mundo sem fronteiras tendo uma só lingua e sem nenhum tipo de governação humana.No entanto o homem preferiu governar-se a si próprio independente de DEUS,por isso ele concedeu ao homem a maior parte dos 7000 anos (precisamente 6000) para o homem fazer da terra um paraiso e provar que seria bem sucedido sem depender de DEUS para nada.Mas o homem não foi criado para ser governante!! A BIBLIA diz que "homem governa homem para seu prejuizo" Alguem,hoje em dia é capaz de negar estas palavras? A desgraça do mundo em que vivemos,é a prova da incompetencia humana el governar-se á parte de DEUS...UM FRACASSO!
Durante estes ultimos 6000 anos de governos humanos,o homem inventou toda a forma de governo possivel:Monarquias - republicas - democracias - ditaduras - socialismo - facismo - nazismo - comunismo etc...etc... sendo todos a porcaria que todos conhecemos,e vejam em que estado calamitoso puseram a terra!! Felizmente que os 6000 anos de desastrosa governação humana já terminaram! Em breve,DEUS dirá: "BASTA" e destruirá todo o sistema politico,religioso e todas as instituições humanas ineficazes,"arruinando os que arruinam a terra" como diz o ultimo livro da BIBLIA (apocalipse ou revelação) e estabelecerá o seu governo sobre a liderança do REI que DEUS escolheu: JESUS CRISTO. Este será o futuro Rei da terra,limpando-a de todos os vestigios dos 6000 de governação humana,orientando então a humanidade sobrevivente (mas que trabalhou para isso,não sobreviveu por mero acaso!) para recomeçar a reconstrução do paraiso na terra,que devia já existir há 6000 anos,mas que sobre a orientação do REI JESUS se fará nos 1000 anos que faltam para completar os 7000 em que a terra e seu habitantes deviam ficar perfeitos,se não tivesse havido rebelião contra o governo de DEUS logo no inicio da história Humana. Por isso é que JESUS ensinou seus seguidores a pedir a DEUS,o conhecido: "Venha a nós o vosso reino,seja feita a vossa (não a humana) vontade,assim na terra como no céu" Em breve,esta oração vai ser respondida por DEUS,e depois nunca mais será necessario reza-la de novo,pois já foi satisfeita. Todas estas calamidades que estamos vivendo e que vão piorando (tomem nota disso)são a prova que o fim dos governos humanos é iminente,que maravilha!!! Em breve,JESUS trará de volta os milhões de pessoas que a morte ceifou desde há 6000 anos para cá,e entre eles estará o tal "bom ladrão" que morreu ao lado de JESUS,e a quem JESUS prometeu: "Estarás comigo no paraiso!" Sim,esta terra tem um futuro maravilhoso,mas,infelizmente para a vasta maioria da população da terra não,porque,como diz a BIBLIA:"por se sujeitarem á sua própria justiça,e não á justiça de DEUS,pagarão com a própria vida como a BIBLIA bem avisa. Esta é a história BIBLICA dos planos de DEUS para a humanidade,onde não encaixam doutrinas tais como: almas imortais - infernos - purgatórios - missas pelas almas - destino, etc...etc. Claro que muitas perguntas se levantarão,mas terei prazer em esclarecer tudo.Aqui é impossivel. Um abraço amigo a todos - Tomanel
 

manfred

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Exactamente Tomanel ,Uma coisa que me alegra nesta promessa,mesmo que para muitos seja utupia,Eu vivendo fazendo a vontade de Deus que esta escrito na palavra de Deus,mesmo com os meus erros e falhas porque o ser humano nao é perfeito,tenho a esperanca de tambem fazer parte dessa terra,se estou enganado nao perdi nada,porque vivi a vida ajudando o proximo e quem ajuda o proximo se ajuda a si mesmo e morrerei como todos os outros
Mas estando certo ,estou vivendo feliz hoje, e como recompensa viverei eternamente, enquanto que os outros nao acreditando nao viveram felizes,porque nao se pode viver feliz nao tendo uma esperanca de um dia melhor e morreram ,ou serao destruidos eternamente
Entao qual a melhor opcao?
Um abraco para voces,por este excelente topico
 

Magic_Maker

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Amigos Tomanel e manfred, li atentamente os vossos comentários e os vossos pontos de vista, eu pessoalmente acredito em Deus, até porque a educação que tive me levou a isso, mas a partir de uma certa idade onde poderia ser eu a decidir, decidi continuar a acreditar.
Tenho contudo muitas reticências acerca da forma que a igreja católica divulga a sua palavra.
Partilho de muitas ideias que o amigo "lixopdf" precisamente por muitas coisas que a igreja diz, não se adequarem ao mundo de hoje.


Mas o que me leva a pensar em tudo isto, não é mais que a grande dúvida Universal, que como o amigo "manfred" disse, provavelmente nunca vou ter uma resposta verdadeira, pode ser que um dia, saiba essa resposta.

A questão que me leva a pensar que somos mais que apenas humanos que nascemos para morrer é que não faz sentido tudo isto existir apenas porque sim, mesmo quem não acredita em nenhum Deus, deve meter essa questão a si próprio:
O Universo, a vida a própria humanidade, existem apenas porque sim ????

A mesma dúvida existe em relação a Deus, e cito:
Em breve,DEUS dirá: "BASTA" e destruirá todo o sistema politico,religioso e todas as instituições humanas ineficazes,"arruinando os que arruinam a terra" como diz o ultimo livro da BIBLIA (apocalipse ou revelação) e estabelecerá o seu governo sobre a liderança do REI que DEUS escolheu
Mesmo acreditando nisto, continuo curioso acerca do porquê... mesmo acreditando em Deus fica a dúvida, de o porquê de Deus ter criado tudo isto, para quê ???


Seja como for, como diz o "manfred" a melhor opção que temos, mesmo para os que não acreditam em Deus, é ajudar o próximo, pois se todos fizessem isso tínhamos um mundo melhor.
 

mi_mi

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de facto isto da k pensar :shy_4_02::shy_4_02:
 

Metropolis

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Será?

Amigos aqui em mais um post sobre este assunto eu questiono várias coisas mas, antes de questionar, como já antes também num post atrás citei, sou um crente mas, terei que dizer que o tipo de crença que hoje tenho, não é igual à que tinha à vários anos atrás derivado ao passar dos anos e também à descrença de tudo o que me rodeia em várias direcções.

No post do amigo Tomanel são postas várias questões que além de estarem bem explanadas, na minha opinião acho que tem que ser cientificamente comprovadas pelos grandes sábios desta matéria, pois apesar de a Biblia dizer
prácticamente tudo isso que ele descreveu no seu post, muita interrogação se pode pôr no seu conteudo.

Uma das interrogações que se põe é que a Biblia da igreja Católica não é igual à Biblia da igreja Evangélica e outras, logo por aí começa o desencanto da crença de muita gente, depois de tudo o que a Biblia menciona, se pode perguntar:

Mas afinal quem é Deus?
Como é que Ele nasceu?
Onde é que Ele está?
No Céu na Terra e em toda a parte como diz a Biblia?

Mas se é assim porque é que Ele deixou chegar o mundo ao estado em que actualmente se encontra?

Claro que a resposta que me dão será a de Ele ter dado a terra para os homens a governarem e os homens a terem posto no estado em que ela se encontra, logo aí eu também pergunto:

Mas então porque é que esses homens que puseram a terra no estado em que ela se encontra não foram castigados por Ele?

Isto é apenas o resumo de tudo, pois se isso acontecesse, o mundo nunca estava conforme está!..

Muito se pode dizer sobre isto meus amigos, mas a verdade é que aquilo que nós vemos dia após dia é a destruição da humanidade por outra humanidade sem excrupulos e que nada lhes é imputado por tanta destruição que fazem.

Talvez exista um mundo melhor além da morte, pois tal como diz a ciência, morre o corpo mas a alma perdura eternamente vagueando por esse além sem fim e que até em casos cientificamente provados, entram noutros corpos que habitam a terra e não só em corpos humanos, mas que quando se expandem para outros lugares, não tem fim até encontrarem o lugar ideal onde repousam eternamente de uma forma ou de outra.

Isto é um resumo daquilo que eu penso depois de através dos anos ter lido muito sobre tudo isto e ter visto muita coisa, pois muito mais há e isso defacto todos nós sabemos.

Cumpr. a todos :espi28:

 

Magic_Maker

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Uma das interrogações que se põe é que a Biblia da igreja Católica não é igual à Biblia da igreja Evangélica e outras, logo por aí começa o desencanto da crença de muita gente, depois de tudo o que a Biblia menciona,



A Bíblia é um conjunto de escrituras, e cada religião molda-a à sua medida, mesmo a própria Igreja Católica, quando fez revisões da Bíblia no passado, moldou certas coisas afim de se adaptar ao pensamento da sociedade da altura.

De qualquer forma, a Igreja Católica existe desde o século I, as outras Igrejas existem a partir do século XV, e estas herdaram a Bíblia da Igreja Católica, eliminado algumas escrituras, e adaptaram-na.
Isso quer dizer que se a Bíblia da Igreja Católica estiver errada, todas as Bíblias de todas as Religiões também estão.



 

Opium®

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Estou de acordo com o "Tomanel" e o "manfred". Amigo Magic penso que temos as mesmas ideias e dúvidas. Não são mais que enigmas aos quais ninguém tem resposta. Serão as mesmas que os nossos amigos "lixopdf" e "Metropolis" expuseram nos posts anteriores. O mais fácil é questionar. Mas gostaria que esses amigos, em vez de colocarem duvidas atrás de dúvidas, colocassem factos e pontos de vista óbvios os quais pudéssemos analisar.
As duvidas aqui expostas não passam de transcrições de opiniões de várias pessoas que mais não fazem do que colocar tudo em dúvida. Pergunto-me qual o objectivo dessas pessoas em viver?

Reconhecido por todos, a Bíblia, está considerado o livro mais enigmático e bem escrito de sempre.

A única dúvida que poderá não o ser, pois poderemos interpretar pelo aspecto figurativo, é saber como Deus criou o homem, pois a Bíblia menciona Adão que da sua costela criou a mulher e nós aprendemos e está provado que descendemos do macaco. A Bíblia não menciona sobre que forma Adão veio à Terra.
 

Opium®

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Metropolis: Mas então porque é que esses homens que puseram a terra no estado em que ela se encontra não foram castigados por Ele?

Se acreditas em Deus, sabes que existe vida após a morte. Com certeza ai encontrarão a forma de serem julgados pelas suas acções passadas.
 

Magic_Maker

GF Ouro
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Estou de acordo com o "Tomanel" e o "manfred". Amigo Magic penso que temos as mesmas ideias e dúvidas. Não são mais que enigmas aos quais ninguém tem resposta. Serão as mesmas que os nossos amigos "lixopdf" e "Metropolis" expuseram nos posts anteriores. O mais fácil é questionar. Mas gostaria que esses amigos, em vez de colocarem duvidas atrás de dúvidas, colocassem factos e pontos de vista óbvios os quais pudéssemos analisar.
As duvidas aqui expostas não passam de transcrições de opiniões de várias pessoas que mais não fazem do que colocar tudo em dúvida. Pergunto-me qual o objectivo dessas pessoas em viver?

Reconhecido por todos, a Bíblia, está considerado o livro mais enigmático e bem escrito de sempre.

A única dúvida que poderá não o ser, pois poderemos interpretar pelo aspecto figurativo, é saber como Deus criou o homem, pois a Bíblia menciona Adão que da sua costela criou a mulher e nós aprendemos e está provado que descendemos do macaco. A Bíblia não menciona sobre que forma Adão veio à Terra.

As dúvidas que aqui meti, são dúvidas pessoais.

A dúvida que tenho e que toda a gente tem, é independentemente da forma que aparecemos (Deus ou evolução) qual a razão de existir-mos ??

Esta dúvida nem a existência de Deus consegue explicar, porque assim tinha de questionar o porquê de Deus existir.

Enfim, mais vale não pensar muito nisso, porque a nossa mente não alcança.
 

Opium®

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Exacto amigo, para que questionar o que é impossível responder? Só cria mais duvidas e ai damos é em malucos:right::Espi06::Espi06:
 

manfred

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Esclarecendo algumas duvidas postas por alguns amigo eu desejava de comentar o seguinte
Coisa que nao sabemos acerca ,ou que nao temos explicacao,em Deuteronomio cap-29 vers 29 diz o seguinte-As coisas encobertas pertecem a Deus,mas as reveladas nos pertecem a nós e a nossos filhospara sempre,para que observemos todas as palavras desta lei
Entao temos a certeza que tudo o que Deus quiz que nós soubesemos ele nos revelou,porque nao é importante saber como Deus nasceu como foi feito, como tudo comecou,O importante é saber que Ele existe e o pudemos sentir a cada dia:espi28:
Será Biblia toda igual?
Sim, em Deuteronomio cap-4 vers2 Nao acrecentareis á palavra de Deus nem diminuiresis dela para que vos guardeis os mandamentosdo Senhor vosso Deus que eu vos mando.
Entao a Biblia é toda igual,somente algumas teem os livros canonicos mas esses livros sao sobre a história mas nos restantes livros da lei sao exactamente iguais,pode uma dizer pedra outra calhau mas o segnificado é o mesmo nos mesmos capitulos versiculos etc....:espi28:
3- porque Deus nao destruiu os homens que fazem maldades?
Nao nos pudemos esquecer que Deus ama muito o ser humano e que fará tudo ao seu alcance para que ele mude a sua conduta,se Deus destrui-se logo o ser humano o apostolo paulo hoje nao seria como dizem (algumas religioes)
santo,porque no inicio ele era participante dos assassinatos de muitos cristao,pensando que estava a fazer a vontade de Deus,se Deus o tivesse destruido naquele momento hoje ninguem o teria conhecido como o conhecem
nem existiria o bom ladrao,já que Deus teria aniquilado todos os que tinham feito mal a Seu filho:espi28:
O homem descende do macaco?
Deus descende do macaco ?
Porque em genesis nos diz que fez Deus o homen á Sua imagem:espi28:
Á vida alem da morte?
Em Genesis nos diz que fomos do pó da terra e em pó nos tornaremos,em Eclisiaste cap-9-vers-,aqueles que morrem,tanto o amor como seu odio desapareceram nem,tem eles dai em diante,parte para sempre em coisa :espi2
alguma :espi28:
 

Magic_Maker

GF Ouro
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Esclarecendo algumas duvidas postas por alguns amigo eu desejava de comentar o seguinte
Coisa que nao sabemos acerca ,ou que nao temos explicacao,em Deuteronomio cap-29 vers 29 diz o seguinte-As coisas encobertas pertecem a Deus,mas as reveladas nos pertecem a nós e a nossos filhospara sempre,para que observemos todas as palavras desta lei
Entao temos a certeza que tudo o que Deus quiz que nós soubesemos ele nos revelou,porque nao é importante saber como Deus nasceu como foi feito, como tudo comecou,O importante é saber que Ele existe e o pudemos sentir a cada dia:espi28:
Será Biblia toda igual?
Sim, em Deuteronomio cap-4 vers2 Nao acrecentareis á palavra de Deus nem diminuiresis dela para que vos guardeis os mandamentosdo Senhor vosso Deus que eu vos mando.
Entao a Biblia é toda igual,somente algumas teem os livros canonicos mas esses livros sao sobre a história mas nos restantes livros da lei sao exactamente iguais,pode uma dizer pedra outra calhau mas o segnificado é o mesmo nos mesmos capitulos versiculos etc....:espi28:
3- porque Deus nao destruiu os homens que fazem maldades?
Nao nos pudemos esquecer que Deus ama muito o ser humano e que fará tudo ao seu alcance para que ele mude a sua conduta,se Deus destrui-se logo o ser humano o apostolo paulo hoje nao seria como dizem (algumas religioes)
santo,porque no inicio ele era participante dos assassinatos de muitos cristao,pensando que estava a fazer a vontade de Deus,se Deus o tivesse destruido naquele momento hoje ninguem o teria conhecido como o conhecem
nem existiria o bom ladrao,já que Deus teria aniquilado todos os que tinham feito mal a Seu filho:espi28:
O homem descende do macaco?
Deus descende do macaco ?
Porque em genesis nos diz que fez Deus o homen á Sua imagem:espi28:
Á vida alem da morte?
Em Genesis nos diz que fomos do pó da terra e em pó nos tornaremos,em Eclisiaste cap-9-vers-,aqueles que morrem,tanto o amor como seu odio desapareceram nem,tem eles dai em diante,parte para sempre em coisa :espi2
alguma :espi28:

Amigo manfred, eu sei que a Bíblia fala disso, mas infelizmente não o explica, diz apenas que é assim que Deus quer.
Nem explica a Bíblia, nem explica ninguém, porque talvez isso seja inatingível.

Mesmo num campo não religioso, mesmo uma pessoa que não tem nenhuma Fé, tem de se questionar, do porquê que tudo isto existe...
 

Tomanel

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Tenho contudo muitas reticências acerca da forma que a igreja católica divulga a sua palavra.
Partilho de muitas ideias que o amigo "lixopdf" precisamente por muitas coisas que a igreja diz, não se adequarem ao mundo de hoje.

Tem razão amigo Magic_Maker. A igreja católica não é nem nunca foi organização de DEUS,pois ela nunca pregou a palavra de DEUS!!! Seu lema desde o seu inicio era: "Ou crê ou morres!!" e debaixo desse lema "pregou" ao longo da história sempre de espada na mão,matando á espada ou queimando vivos na chamada Inquisição todo aquele que questionava seus ensinos,e não foi por 50 ou 100 anos mas sim durante muitos seculos sempre com o apoio do poder governamental,imaginam Jesus,o principe da paz fazer isso? Ao contrario,vejam o que ele disse que surgiria depois dele no evangelho de João 16:1-4!! A BIBLIA identifica o poder politico mundial como uma fera,e a religião falsa como uma prostituta.A cumplicidade da religião e da politica ao longo dos seculos até hoje,é ilustrada na BIBLIA como uma prostituta montando a fera (Apocalipse 17:3-6.
Outro assunto: Quando a BIBLIA diz que DEUS criou o Homem á sua imagem e semelhança,não devemos entender que DEUS tem braços,pernas e corpo igual ao nosso,não! A Biblia diz que Deus é Espirito e que um espirito não tem carne nem ossos!! Então onde está a nossa imagem e semelhança com Deus? É exactamente nas unicas caracteristicas que SÓ O SER HUMANO PÓDE DEMONSTRAR,a saber: Os 4 principais atributos de Deus,que são:AMOR - PODER - JUSTIÇA - SABEDORIA.A nenhum animal foi dada a capacidade de evidenciar estes atributos senão ao ser humano! É nisso,que fomos criados á imagem e semelhança de Deus,não na aparencia!! Quanto a o homem evoluir do macaco,é treta que há muito foi desmascarada,por isso quando alguem diz que "está provado cientificamente" apenas está a repetir uma frase gasta,e que muitos dos que a inventaram já não acreditam nela!! Eu tenho dois livros,pequenos no tamanho mas grandes no peso do seu conteúdo,que tem esclarecido muito boa gente. Um chama-se: "Vida - Qual a sua origem ? A evolução ou a criação?" o outro chama-se: "O que a Biblia realmente ensina?" que já foram distribuidos aos milhões,mas não para fazer negócio,pois o amigo que os quizer pode pedir directamente para mim pelo email: espeteco@gmail.com,que eu envio,ficando ao seu criterio contribuir com o valor que o amigo achar que vale o que tem na mão,pois como sabe toda a materia prima usada para fazer um livro tem os seus custos,e as contribuições voluntarias que recebo destinam-se exclusivamente a fazer outros livros como estes que tem esclarecido milhares de pessoas!! Isto porque como os amigos sabem,é impossivel num forum esclarecer todas as perguntas que surgem,principalmente neste campo que é fascinante! Um abraço amigo para todos. - Tomanel
 

Tomanel

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De qualquer forma, a Igreja Católica existe desde o século I, Correção: A Igreja católica existe desde o seculo III,mais exactamente a partir do ano 325!
 
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